Ответы Prevedmedved-у: Своими длинными комментариями с многократными цитированиями в одном комментарии, Вы затрудняете мне возможность давать Вам ответы и цитировать Вас, поэтому не возмущайтесь, что не цитирую. По п. 5.2: Вы специально искажаете мои ответы? читать надо по смыслу каждого пункта, а не путать с другими. В данном пункте идет речь  об истребовании с задолжников и соответственно, о судах с ними. а суды с другими УК, это сюда не относится, т.е. читайте все по смыслу каждого пункта, а не фантазируйте. Про письмо я написал, что было в нем, в качестве примера того, что уже начинают судить жильцы между собой и без всякой желтизны - это уже Ваши фантазии. Про избранных - не придирайтесь к каждому слову, просто  я больше ни от кого об этих письмах не услышал, значит оно было не у всех.
"Prevedmedved написал(а):
По моему выходит, что жильцы НЕ должны расплачиваться за НЕсоблюдение ук Энерготехсервис законодательства.
Иными словами, общее собрание состоялось? Приняли решение о расторжении? Заключили новый договор? Будь добр передай все необходимое в новую компанию".
Вот Ваши слова, раз хотите, чтобы процитировал. А я ответил, что мы договоров с Комфорт-С не подписывали. Вы ответили, что раз ЭТС ключи не отдает, с договором можно подождать. Я ответил, Вы же перед этим говорили, что договор подписан (заключили). А Вы мне: "Без контекста в котором я её писал, фраза не имеет никакого смысла". Вы уж следите за текстом и за предыдущими комментариями, а то сами же и запутываете все своими многократными цитированиями, так что они одни занимают всю страницу и потом трудно найти предыдущие комментарии. И постоянные придирки буквально к каждому слову. Так диалог не получится. Я же стараюсь отвечать в той последовательности, в какой были заданы вопросы и ввиду многочисленности Ваших вопросов, все цитировать не могу.
Про паспорт дома Вы же сами, первый написали, а он находится на сайте Реформа ЖКХ, на который есть ссылка на сайте ГЖИ. А где Вы видели паспорт дома на сайте ГЖИ? Ну о листовках я вижу Вы сами все знаете. А теперь я Вам задам вопрос: если Вы видели двойные начисления за тепло в квитанциях, то уж скажите здесь, когда это было, я посмотрю тогда и сверюсь по своим квитанциям. Насчет "переобуться", это Вы зря выражаетесь с издевкой, ЭТС решила проявить гибкость в работе и в связи с нареканиями, решила попробовать смену формы управления, не получилось, но в этом ничего низкого нет. Ну про 5 руб/кв.м - вот это чушь. Это видно хотя бы из того, что люди проголосовали за минимум 1 руб/кв.м, который был в бюллетене и то потому, что меньшего в бюллетене не было. А в других домах такие же советы и председатели, а ничего не платят и они хорошо справляются. Я понимаю так, что эти деньги фактически идут на подкуп председателя, чтобы он мог без помех подписывать нужные документы для УК. На откровенно издевательские и провокационные вопросы отвечать не собираюсь. И на последний вопрос, смотрите ответ в начале этого комментария. И причем здесь "судебные издержки с другими УК", в данном случае это Вы вырвали из контекста" относящегося к другой теме.  Тут я имел ввиду, что вместо того, чтобы Комфорту-С судиться с ЭТС, она переложила это на самих жильцов и теперь инициаторы одного собрания судятся с инициаторами другого. А те примеры из договора Комфорт-С свидетельствуют о том, эта УК старается все делать за счет жильцов, за счет средств на содержание жилья.

Предлагаю закрыть тему с п 5.2 ввиду того что мы утеряли логическую нить диалога.

Эта форма речи, в которой я описывал последовательность действий, называется рассуждение и моя ошибка в том, что я её грамматически не обозначил надлежащим образом. Это рассуждение преследовало цель указать не на факт подписания или не подписания договора, а на то, что этс следовало бы действовать согласно законодательству.
А общий мой посыл ведёт к тому, что имеет смысл подождать с какими либо заявлениями по поводу договоров, до прояснения ситуации. Не более.
Видимо мои эпистолярные навыки оставляют желать лучшего. Прошу за них прощения.

1

2

3

Ссылки с сайта гжи на реформажкх не нашёл, но не исключаю, что был невнимателен

Вы правы, использовать фразы двойные начисления и внимательные жильцы было недопустимо. Правильнее было бы говорить: дотошность председателя совета мкд. Потому что без данных от ресурсоснабжающей организации невозможно ничего увидеть. Прошу прощение за подобное допущение.
В видео которое я выкладывал ранее с 1:07 по 1:15. тезисно описано то о чем я говорил.

Вот вы знаете на протяжении года меня смущал этот пункт в квитанции. Не то чтобы за этим пунктом стояла большая цифра в общей сумме, а скорее от ощущения вмененности этой строки. А этим летом-осенью мельком, даже не углубляясь в подробности работы Лидии Ивановны (не могу говорить за другие дома и председателей в них от того что просто не знаю о них ничего) все вопросы по этому поводу у меня отпали. И исчезли они  от четкого понимания, что лично я бы так не смог. Сколько стоит эта работа? 1? 2? 5? 0,5? 0,2? Или может быть председатели должны доплачивать жильцам за это? Я не знаю. Может быть вы правы и председатели должны это делать за спасибо. Только вот на голосовании никто не вызвался быть председателем за 1.5 р/кв.м. и решили оставить все как есть.(я про 27 дом конечно же)

То что вы своего председателя считаете продажной шкурой это я уже понял.

Отредактировано Prevedmedved (2016-11-21 19:14:44)

Пусть Ваше мнение остается Вашим, а мое - такое, как я написал. Кстати, Вы обратили внимание на то, что письма от председателей домов Дыбенко, 36 и Отважная, 27 одинаковы, как под копирку, только подписи разные.

А по-моему листовками с отвратительным содержанием страдают обе стороны. Советы может УК и создала для того чтобы ей легче было работать с жильцами и возможно, чтобы легче было принимать нужные ей решения, подписывать документы, но советы вышли из под контроля и вдруг стали оголтело нападать на ЗТС, вместо того, чтобы пытаться в рабочем порядке решать проблемы. Ну и какого же Вы хотите отношения после этого от ЭТС?

Кристине: Тут постоянно пишут, о том, что Кондратьев по амнистии освобожден "от отбывания наказания" - от какого наказания? На сколько лет он был осужден? Про 100 000 рублей везде пишут, а о сроке отбывания наказания почему-то умалчивают, может Вы мне ответите на этот вопрос?

Ввиду того, что наши дома связанны общим двором, мне кажется просто необходимо действовать сообща. К тому же под копирку у нас не только письма но и внеочередные собрания и даже инициатор этих собраний один и тот же.

С вашего позволения допущу небольшое пространное рассуждение, по сути демогогию. а так как с темой это связанно только косвенно, можете это просто проигнорировать.

Вот все эти утверждения по поводу финансов, разработки и утверждения договора и прочее, имеют как мне кажется под собой один и тот же вопрос: - "почему все жильцы не участвуют в этих мероприятиях?"
И вправду, а почему?
А почему важные, судьбоносные указы подписывает призедент? А почему законы по которым живут все разрабатывает ограниченное количество людей? Почему распределением бюджета ста сорока миллионной страны занимается занимается от силы одна сотая процента граждан? Почему отношениями с другими странами в руках небольшого количества людей? И все это в ведомстве одного человека.
Безусловно нельзя ставить на одни весы 140а миллионную страну и 200от квартирный дом. Или можно?
Если бы не было президента. А принятие судьбоносных указов решало бы общее голосование. Если бы законы разрабатывали все жители страны на общем собрании. Если бы распределением бюджета занимались 140 миллионов человек. И отношения с другими странами решалось бы на общих собраниях. Была бы сейчас Россия ядерной супердержавой? И не вышло бы так, что  в случае конфликта, против хорошо вооруженного противника, мы могли бы противостоять лишь камнями и палками?
Анархия безусловно хорошая вещь, но у неё есть ряд проблем.
И история показывает, что адекватно использовать анархию на благо, возможно только в сплоченном в силу каких то обстоятельств обществе и то при определенных условиях. Иначе только хаос и разрушения. Реалии таковы, что в современном обществе анархия автоматически ведёт к хаосу. за что и ассоциируется с оным.
И я это все к чему.
Вот все эти летне-осенние собрания на которых мне довелось побывать, покозали, что на собрания ходят 20-25 человек максимум, а это 1/8 от общего количества квартир. А что же со всеми остальными, где они? А получается так, что 1/4 просто  снимает жильё и им параллельны вопросы дома, ещё 1/4 живет по принципу "моя хата с краю" ещё одна часть считает, что ничего не получится и даже не стоит начинать, а часть не вникая ни во что просто подписывают все что им принесут, лишь бы отстали. Не будем забывать про тяжелые экономические условия, детей, несколько работ, проблемы и трагедии каждого отдельного человека.
И что остаётся в итоге? Как нужно поступить, например, чтобы все ознакомились и внесли необходимые изменения в договор? Раздать каждому и подождать пока все ознакомятся и внесут свои изменения? А если кто-то не согласен с вносимыми изменениями? Повторить все по кругу? А если снова разногласия?
А как технически это проводить? Ведь это суммарно 1800 страниц договора. А если с первого раза не получится? Ещё 1800 страниц? А кто это все будет оплачивать?
Ничего не менять? Оставить все как было? А если все как было кого-то не устраивает? Прислушаться к каждому? А если каждый предложит разные ук? Ознакомить всех со всеми 200 договорами от разных ук?
А как быть с распределением средств? Спросить у каждого жильца на что потратить деньги? А что делать с этими двухстами списками? Собрать в один? А если кто-то не согласен?
А сколько времени будет занимать все это? Будет ли у этого конец?
Многообразие выбора - это безусловно благо. Но это многообразие приходится ограничивать, чтобы хоть что-то получилось.

А по итогу найдётся человек, который все равно назовёт любой договор кабальным, найдёт четыре пункта описывающие взимание денег и назовёт их пронизывающими весь договор, будет утверждать, что ему пришлось встать с дивана и приложить нечеловеческие усилия, чтобы достать и ознакомиться с договором, и то что ему затыкали рот крепкие ребята, когда он задавал неудобные вопросы.
Мне кажется кто захотел - увидел договор, без каких либо проблем. Кроме одного человека конечно же.
Кто захотел - получил ответы на все свои вопросы. Опять же кроме того человека.

Все вопросы изложенные здесь риторические.  А все это демагогия и мои фантазии, герои вымышленные, а совпадения случайны.

Из всего этого лично я вижу, единственно, что Кондратьеву было присуждено - это штраф 100 000 руб., больше ничего, никакого "отбывания наказания" - это просто юридическое крючкотворство. А амнистирован он был от выплаты штрафа. По этому не считается, что к нему было применено наказание. И следовательно нет причины лишать лицензии. Я думаю, что чем-то в этом духе будет Вам ответ из прокуратуры, только на юридическом языке.

С августа 15 года