Lex, у вас что то конкретное или просто поучаствовать? Озвучте свою позицию.

ЗЫ Председатель ТСЖ выбирается из членов правления, правление выбирается из собственников, не обязательно что управлять домом будет председатель, наоборот если функция управления и контроля разделены меньше возможностей для махинаций.

НЕ правда против создания полноценного ТСЖ я был против.
А что такое "ленивое ТСЖ" первый раз слышу. Объясните мне плиз что это значит с юридической точки зрения. А еще бы лучше подкрепить данное объяснение какими либо локументамии законами.

Виктория
Любая УК, боюсь, не подойдет. Для этого нужен тщательный отбор, в случае удачного результата которого и ТСЖ, собственно, тогда не понадобится. Пока не будет персоналий с обозначенными условиями их работы, ТСЖ создать не удастся. Хорошая работа стоит денег. На "общественном" энтузиазме далеко не уйдем. Если председателя нет среди нас, значит нужен наемник с заключением договора на управление домом. Только после понимания бюджета и команды можно двигаться к созданию ТСЖ и обсуждать вещание камер и планы на год. Пока никто не разместил,  как я посмотрю, свое предложение поработать в ТСЖ.
Никому не пожелаю нарваться на что то вроде "Приволжского ПЖРТ" или "ПТС-Сервис" и наверняка многих, многих других, желающих "с руками оторвать".))))
Anton
Если почитать мои посты, позиция более чем доступно отображена.

В любом случае надо пробовать и пытаться, улучшать есть всегда что. Да и угроза УК созданием ТСЖ, возможно повлияет на улучшение качества, предоставляемых услуг. Кроме того, не забывайте одну забавную вещь, УК это аффилированная организация к застройщику, она же  основной собственник пустых квартир, поэтому не выгодно давать хорошее отопление, ГВС. Ведь кто-то за это должен платить! Другим собственникам... это скандал, проще поменьше сделать и ВСЕ. Поэтому смена УК или создание ТСЖ в нашем случае не такая уж утопичная идея. Просто новая УК буду спрашивать по счетам не только  жильцом, но и компанию застройщика (собственниками большинства незаселённых квартир).

Я жила в доме с ТСЖ 10 лет.....ГЛАВНОЕ НАЙТИ ПОРЯДОЧНОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО....в нашем доме тоже было не все гладно поначалу.....первая управляющая привела дом чуть ли не банкротству.....а потом 8 лет жили в шоколаде.......За 8 лет нам поменяли за счет ТСЖ трубы (все стояки) на пластик, ТСЖ оплачивал постоянно домофон, раз в 3 года нам делали ремонт в подъезде, почти каждый год красили панели на1-м  этаже, в подъезде было очень чисто (полы мылись раз в неделю по этажам и каждый день на 1 этаже....в 1 доме в штате были уборщица (выходила на работу на 8 часов), дворник, правда слесарь на 0,5 ставки, а электрик на 0,25 ставки.....Но электрик и слесарь не борзели- если надо было что сделать брали копейки......а квартплата была обычная- не большая......На общем собрании мы даже сами устанавливали зарплату нанятым работникам.

Прочитал все. Много текста….

Наконец-то дождался инициативы о создании нашего собственного ТСЖ. Управляющая компания состоит из му… дураков, которые ничего не делают, только воруют наши миллионы, поставщики услуг продают фуфло (вода и на теплую не тянет), ТСЖ создать и все это наладить нам как 2 пальца…
А теперь, дорогие соседи, давайте все это обсудим.
Я пришел сюда жить из Доновского дома, управляемого УК Энерготехсервис. Я там в правлении ТСЖ был (а ВИ там председателем ТСЖ была). Сразу отвечу на пост Виктории 

«… а можно сходить на экскурсию в ближайшие хрущевки и посмотреть на наше будущее»:

НИЧЕГООБЩЕГО с этими домами у домов, обслуживаемых коммерческой УК нет (не ПЖРП энного района). Дома стоят и очень неплохо функционируют до сих пор. Говорят, территорию себе отгородили… Да, было сначала сложно, мерзли. Дороги непролазные были. Мусор. Да много чего пережили. Заселились все дома и, как ни странно, потекла она, родимая, горяченькая, жильцы СТАЛИ РЕАГИРОВАТЬ на объявление убрать машину когда трактор снег чистит, перестали ГАДИТЬ себе под носом, разобрались с тарифами и все стало ОК! Сразу скажу, пришлось зайти мне в ТСЖ (и ВИ тоже пришлось) после того, как одна дамочка на танке, выступая в толпе во дворе дома, двигала светлую идею создать свое ТСЖ и воров поганых этих, УК, послать куда подальше. Милейшая еще не понимала тогда, что как дело дойдет до управления домом в 150 квартир (а в нашем случае это по 300 квартир) она первая даст стрекоча.  Ну и стали мы править ТСЖ, чтоб хоть как-то дом не пустить под откос. Как раз, как Lex, пишет, форма правления ТСЖ + УК у нас возникла.

Расскажу все, что знаю о ТСЖ (не для протокола)
Сложно, господа, править домом в 150 квартир. ОЧЕНЬ!!!! Для этого надо не просто бегать по этажам и подписи собирать (этим приходилось нам ЕЖЕДНЕВНО заниматься), надо знать жилищный кодекс, знать инженирию и инфраструктуру своего дома (своего района), надо понимать не просто, где проект дома найти, а еще что в нем написано и как заставить приборы учета коллективного водоразбора показывать правильные значения и пр. В это надо врубаться всецело и, ФАКУЛЬТАТИВНО и ИНИЦИАТИВНО это НЕ РАБОТАЕТ. Оказывается, за это людям надо бабки платить! Сколько? Да один миллион рублей в год всего. Почему так много? А посчитайте! Бух – 15 т.р./мес. (как ни крути, нужен), юрист (очень нужен)- 15 т.р., инженер (который понимает, чем отличается сетевая компания от котлодержателя) – 15 т.р., председатель (и тот на халяву, зараза, не готов 10 часов в день работать) – 20 т.р. Это не очень высокого уровня расценки, и можно лишь надеяться, что люди этой стоимости смогут нормально разбираться в домоуправлении и не дать дому загнуться, преждевременно разбежавшись по углам. Ах, да, забыл! Не получится ТСЖ все время существовать в межэтажном лестничном пространстве, нужен фиговенький, но офис. Тысяч за 20 в месяц. И принтер там должен быть, и компьютер. А еще лицензированное ПО стоять, так как тетя Маша, жилец энной квартиры, вечно недовольная деятельностью ТСЖ, рано или поздно ОБЭП пришлет разбираться с делами домоуправления. И те очень обрадуются, увидев на компе Дуси-делопроизводителя (представляете, такой документооборот по 150 квартирам, что отдельный человек для его ведения нужен) МС-офис «мейд by зубчаниновка». Миллион рублей – это минимум, который будет стоить для жильцов управление дома ТСЖ. ВНАТЯГ этих денег хватит. По-этому, хитрые евреи из УК понимают, что в 1 млн рублей (сколько как раз они сами берут) не одно ТСЖ работать нормально не будет.
Вы, Виктория, говорите о хозяйственнике каком-то. А о человеке, который поедет и лично тарифы с тов. Зинченко (руководитель бывшего УГРиКЭ, теперь министр ЖКХ и энергетики СО) на теплоснабжение дома будет утрясасть, Вы не забыли? А еще этот кто-то должен в водоканал заехать и по пути договор на вывоз ТБО (хотя бы типовую форму для начала) найти.  И вот засада, у него маленькие дети, а он, этот кто-то, работает бедолага менеджером где-то (телевизоры продает) и на общественных началах занимается правлением ТСЖ. И в очередной раз заливая за свой счет бак бензина в свою машину он думает: «Да пошло все НА… или В…!!!»  И не едет никуда. А еще этот человек должен общедомовое собрание организовать, протокол написать, всем квитки разбросать в ящики (сначала напечатать их), а потом (здесь самое интересное) ОБЕСПЕЧИТЬ ОПЛАТУ ЖИЛЬЦАМИ КОММУНАЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ. Много ли для Вас 1,5 млн рублей, Виктория? Много? А теперь представьте, что это средний уровень дебиторской задолженности вашего дома. А жильцы, сволочи, просто не думают, что они за свою собственную квартиру еще и коммуналку платить должны! Они же ХОЗЯЕВА!!! И вот тут начинается веселуха: ВТГК тебя (в смысле, весь дом) грозится отключить от горячего водоснабжения. И не кто-нибудь, а Сам ВТГК!  И что же Вы делать будете? Хождение по квартирам не поможет, проверено. В 3й раз на вас вообще собаку спустят (и может даже в чем-то правы будут: телевизор мешаете смотреть). В суд подадите? ОК! только пока судиться будете во-первых Ваш авторитет как управляющего ТСЖ в глазах жильцов упадет в ноль (а то и вовсе Вас переизбирать начнут), во-вторых к Вам прокуратура и ОБЭП пожалует (должнички подсуетились, так как вы им мешаете), в-третьих вас всех отключат от благ цивилизации за многомиллионные долги. Что же делает УК в этом случае? Да очень просто! Таких домов-неплательщиков у них 10 штук (в нашем районе больше). Собрали с одного, заплатили за другой. Пока судятся с первым, собирают деньги с 3-го. И остается грозная угроза отключения воды во всем доме лишь пугалкой и до дела это не доходит.
Виктория, я не верю, что существует человек, бескорыстно готовый работать на благо общества, смиренно проглатывать многочисленные плевки и оскорбления в свой адрес от недовольных жильцов, положивший на алтарь общественного порядка свои интересы, деньги и своих детей, которые теперь папу (или маму) будут видеть только по праздникам. Такой человек был один, жил очень давно, Вы его знаете.

Да, забыл добавить одну мысль. Дома у нас новые, так? На гарантии, так? 5 лет гарантийный срок, так? УК Энерготехсервис и Новый Дон это примерно одни люди в разном формате. Как УК не прибеднялась на собрании, на Новый Дон она влиять может (не в плане диктовать условия, имею ввиду может наладить совместную работу). Завтра, не приведи Господь, дом треснет. Куда ТСЖ побежит? В суд на ДОН? ХА-ХА-ХА! Г-н Сафиулов на развалинах на своем танке развернется и уедет на пикник! Хотя бы подождите, чтоб застройщик отсюда ушел, асфальт везде положил, гарантия кончилась!

И еще. Перед тем, как говорить, что платим дорого, не поленитесь, проанализируйте рынок коммунальных услуг г.о.Самара. Дотошно и с пониманием статей коммунальных расходов (и периодичности платежей). Я делал это и знаю, что не больше среднего мы платим. А УК действительно надо гонять. Чтоб работали лучше. Как и всех нас.

То Ольга: сколько квартир и лет было Вашему дому? Вы понимаете, что есть некоторые отличия в управлении 25-ти летним домом и новым домом, где диаметр «горячей» вводной в микрорайон трубы рассчитан на водоразбор 5 тысяч незаселенных квартир?

ВСЕЦЕЛО ПОДДЕРЖИВАЮ МЫСЛЬ О СОЗДАНИИ ДОМОВОГО СОВЕТА (ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ПИННАНИЯ УК) И РЕВИЗИОННОЙ КОМИССИИ (ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ КОНТРОЛЯ УК). На общественных, как вы говорите, началах. А если хотите еще доводы услышать, не хотелки и кричалки, а по существу, милости просим в личку.

Не благодарная это работа, тащить из болота бегемота

Отредактировано Домовой (2012-04-17 09:18:45)

Игоревна
Да, я тоже за общедомовой совет, но не как за отдельное ТСЖ.
согласно Вашим выдержкам из документов, мы имеем полное право осуществлять контроль за деятельностью УК.
А все эти крики что общедомовой совет ничего не даст и нужно делать ТСЖ я иначе как провокацией с преследованием чьих то личных интересов назвать не могу.(1000 извинений, если кого этой фразой обидел, но это мое мнение)
Для начала давайте создадим общедомовой совет из грамотных людей и посмотрим какие будут результаты.

Отредактировано Proektun (2012-04-17 10:02:50)

А я считаю, что все ваши страхи по поводу создания ТСЖ совершенно беспочвенны, поскольку возникли они из-за недостатка информации по данному вопросу. ТСЖ - это объективно лучшая форма управления дома. Управляющая компания, тем более наша, может быть использована как форма управления домом только на переходный период. Шесть лет до переселения в данный микрорайон прожила в доме, где было ТСЖ. Была двухкомнатная квартира, по площади как у меня сейчас однокомнатная, а платили меньше, хотя дому было уже 30 лет. В содержание жилья входили, в том числе, расходы на ремонт дома. Наша управляющая компания не справляется с возложенными на нее функции по всем направлениям (бухгалтерия, уборка территории и подъездов, техническое обслуживание дома, отстаивание интересов жильцов перед третьими лицами, взыскание долгов со злостных неплательщиков, разумное и обоснованое расходование средств жильцов, обеспечение ресурсами энергоснабжающих организаций (свет, вода - холодная и горячая, отопление)). В нашей Управляющей компании работают только люди прямо или косвенно зависимые от нее. Вера Ивановна получила квартиру в 69а доме при условии работы в наших домах управляющей, но при этом ее основвной целью является только продвижение интересов Управляющей компании и ее руководства. Вспомнить только один вопрос с горячей водой, который тянется с мая прошлого года. Вера Ивановна обещала содействие. Резонный вопрос: где же оно? Насколько мне известно, несколько жильцов с нашего дома писали обращение в ВТГК, но ответ не в пользу Управляющей компании. Исполнительный директор на собрании рассуждал о том, что летом наши дома переходят на однотрубную систему подачи воды, вследстие чего мы каждое лето должны оставаться без горячей воды. Дело не в однотрубной системе, деле в затратах Управялющей компании, которая на всем экономит. Дело в потерях тепла при подачи воды от ЦТП (здесь уже добавляется вина застройщика, как проектировали систему подачи горячей воды от ЦТП, были ли соблюдены все нормы). Этот вопрос мне знаком по работе. Вопрос еще и к слесарю и его работе по данному вопросу. Жаль, что люди не понимают, что пока не будет достойного управленца с хорошо организованным контролем над ним и его помощниками и работниками. Это все так и будет продолжаться. Как выяснилось, наша Вера Ивановна с данными вопросами не справляется и, собственно говоря, справляться и не хочет. Не в ее это интересах.

Для того, чтобы перейти на ТСЖ в течение года дом остается под управлением Управляющей компании (так называемый переходный период), в течение этого срока создается правление ТСЖ, набирается персонал, формируются документы (Устав, Положение о ТСЖ и др.). Этот вопрос изучила не по наслишке, на предыдущем месте жительства через это прошли. Дом от этого не развалился, жильцы не разбежались, была в правлении этого ТСЖ, как технический специалист. Что касается Веры Ивановны, сама узнала про ее заинтересованность где-то в мае 2011 года, когда в нашем доме на собрании рассматривался вопрос о создании стоянки, потом ездила в Управляющую компанию по интересующим мения вопросам, задала вопрос директорам на приеме по личным обращениям, они все подтвердили. Сказали, что ей была предложена квартира именно в наших застраивающихся домах с целью работы в качестве управляющей пока в наших 3 домах, а когда построят еще несколько домов, их также будут передавать в управление Вере Ивановне, только не пояснили, все недостроенные дома, или какая-то из них часть.

По вопросу технической части, могу сказать только одно, работаю техническим работником в одной строительной компании, занимаюсь вопросами не горячей воды, но имея образование и опыт, знаю определенные моменты. Могу сказать одно, консультировалась с нашим (на работе) главным инженером, ответственным за коммуникации, в том числе системы отопления, водоснабжения и канализации, причины отсуствия горячей воды в наших домах кроются далеко не в однотрубной системе. Также могу сказать, что в Самаре есть многоэтажные дома (свыше шестнадцати), в том числе, построенные нашей фирмой, где даже в летний период при подаче воды по однотрубной системе горячая вода подается без всяких ограничений. Хочу сразу пояснить, что система водоснабжения и отопления в домах до шестнадцати этажей и выше существенно отличается.

Василиса Романовна
Я только предполагаю какая у нас система теплоснабжения в доме, в принципе одговорка про однотрубную сстему емеет место быть по моему мнению. Вода то не циркулирует, плюс дома наверняка у нас на тупиковой ветке стоят. плюс сети летом недодают тепла, максимум градусов 60 до ЦТП доходит

Все фактически имеющиеся долги собственников каждого дома будут подсчитаны ревизионной комиссией, а потом они до начала работы ТСЖ не будут взысканы Управляющей компанией, обязанность по взысканию перейдет на ТСЖ. В моем ТСЖ было именно так. Могу сказать, что ТСЖ по взысканию долгов работало более эффективно, всего в течение полугода в судебном порядке все долги были взысканы и оплачены на счет ТСЖ, потом перечислены соответствующим поставщикам услуг

Василиса Романовна, нормально работающее ТСЖ это безусловно, благо для нас всех жильцов! Только вот так с горы оно не спустится САМО, его делать надо, работать над этим (ПОСТОЯННО), заниматься только этим, не факультативно. Это не бесплатно, Вы, если работали в ТСЖ, это понимаете! 300 квартир это очень много! Прочтите внимательно мое сообщение на 2 стр., в нем постарался максимально доступно все описать.
Готов войти в Ваше ТСЖ, если Вы дадите гарантии, что не будет возникать дебиторки в несколько миллионов рублей по дому, что все системы и узлы будут исправны, что завтра мне не отключат свет и горячую воду (ха то, что соседи не платят), что инфраструктура будет работать, что ХУЖЕ НЕ СТАНЕТ. Только гарантии очень жесткие должны быть, материальная ответственность членов правления приветствуется! Принять присягу на верность профессии) 

Вы, кстати, не ответили, кто долг за соседей заплатит в Вашем ТСЖ? Ипотеку на это возьмете? )

Наш и Ваш выход - общедомовой совет и ревизионная комиссия. Пока ВСЕ!

ВИ еще миллион рублей доплатили, чтобы она квартиру здесь соблаговолила взять. И питание пообещали бесплатное! )
Вообще я слышал, что Вера Ивановна это мужчина!             Это шутка )